Snape: culpable?, el juicio...

[Ana Beatriz]

que me dicen de q si snape realmente traiciono a dumbledore, por que hay una parte en la cual harry le dice "mateme como lo mató a él, cobarde..." y la cara de snape adopto una expresion enloquesida, como si estubiera sufriendo.

igual cabe mencionar que Dumbledore sabia todo, creo que por eso apuraba a harry para q averiguara lo de los horrocruxes. y cuando hagrid menciono de q snape y dumbledore estaban discutiendo. Dumbledore ya sabia q moriria y q el propio snape lo iba a matar.

bueno esa es mi humilde opinion

This post has been edited by mxnhpfreak on Mar 13 2006, 11:23 AM

[mxnhpfreak]

Excelente sugerencia para discusiones!!
Espero que no te importe que haya cambiado el titulo y haya agregado una encuesta

Bueno, si vamos a dar opiniones, yo doy la mia, aunque preparense, porque sera una larga respuesta... bueno, mas o menos...

Cuando lei por primera vez el libro 6 (en ingles) estaba convencida de que Snape era un mald--to traidor y un ... bueno imaginen palabras obscenas ahi...
Yo lo odiaba. Lo odiaba por asesinar a Dumbledore, por huir, por mentir, por hacerle siempre la vida de cuadritos a Harry, en pocas palabras, lo odiaba por ser el.

Sin embargo, luego de volverlo a leer y de echarle un vistazo a varias editoriales, me di cuenta de que el principe mestizo pudiera no ser tan malo despues de todo.

Ahora les voy a mencionar algunos puntos importantes que si ustedes quieren y la discusion se pone interesante, puedo explicar mas a fondo.

Los hechos:

** Sabemos que Snape siempre ha sido un malvado con Harry. Y que lo odia y desprecia por el simple hecho de que es hijo de James.

** Sabemos que tambien odiaba y despreciaba a cada uno de los merodeadores. Por lo menos a Sirius y a James los repudiaba, aunque de Lupin, no me consta, ya que el siempre fue un ser pacifico y, que yo sepa, nunca trato mal a Snape. Y de Colagusano pues tampoco lo se, despues de todo parecen estar en el mismo bando.

** Tambien sabemos que el fue un mortifago y antes de la caida de LV (Lord Voldemort) empezo a pasar informacion al lado de los "chicos buenos". Luego de eso, fue absuelto de sus cargos y consiguio trabajo en el colegio Hogwarts de Magia y Hechiceria.

** Nos consta que Dumbledore le tenia plena confianza y que jamas quizo explicar sus razones.

** Y en este libro descubrimos que fue el quien le dijo a Voldemort de la profecia. Que gracias a el, Lily y James murieron.

Bueno, aqui hice un resumen de lo que sabemos, y antes de continuar con mis razones para creer que es inocente y/o los argumentos en su contra, le cedo la "palabra" a alguien mas para que nos cuenten lo que opinan de esto.

[fabian leon]

Snape mató a Dumbledore a petición de este ultimo.

Al leer el capítulo de Spinner’s End, uno saca algo en claro (que desde hacía mucho sospechábamos) Snape es un doble agente. Pero no sólo eso: Snape es un doble agente, y cada uno de sus “amos” sabe que el otro “amo” sabe que es un doble agente. Ambos amos están convencidos (por razones distintas, y en el caso de Dumbledore para nosotros desconocidas) de que Snape es leal al lado del correspondiente amo.

Ese es un juego muy difícil y peligroso.

Al final del libro 6, el que Snape mate a Dumbledore parece confirmar que la lealtad de Severus está con Voldemort. La alternativa, que yo quiero creer, es que Snape mató a Dumbledore justamente para que Voldemort confiara de manera absoluta en él. Para qué necesitaban Dumbledore y Snape que Voldemort confiara en el último está por verse, pero la posibilidad existe y varios puntos la hacen muy factible.

Las evidencias vienen de frases de Dumbledore y de su comportamiento a la hora de ser asesinado. Dumbledore parece estar rogando a Snape antes de que éste lo mate; pero desde el punto de vista de Dumbledore, “para la mente bien organizada, la muerte es sólo la siguiente gran aventura”. ¿Porqué le rogaría a Snape por su vida, sabiendo además que incluso si Snape no lo mataba, había superioridad numérica de otros Mortifagos y entonces otro más lo haría?

Más cosas vienen a la mente; que Dumbledore le haya dicho a Voldemort que una de sus debilidades era creer que la muerte era lo peor que había, y que Voldemort mismo confirme que, según él “no hay nada peor que la muerte”. Al creer esto Voldemort, entonces Snape se ganaría su confianza absoluta, porque le habría hecho “lo peor” posible a Dumbledore. Dumbledore no piensa así; así que para él el que Snape lo matara no sería “tan malo” (aunque habría que ver exactamente por qué se lo habría pedido, además de evitar que Draco lo hiciera y cosas por el estilo).

Gracias por leer... espero estar en lo correcto...

[mxnhpfreak]

Sin lugar a duda, la mas grande "prueba" que hay respecto a la inocencia de Snape, es la gran incognita: "porque el hombre que nunca le temio a la muerte, suplicaba por su vida?"

Hay otras razones que me inclinan a creer que el principe mestizo no es tan malo y que en realidad esta del lado de "los buenos".

Por principio de cuentas, me pregunto a mi misma porque le ha salvado la vida a Harry en varias ocasiones?
Pudiendo simplemente dejarlo morir, dejarlo caer de la escoba, expulsarlo del colegio, no se... el caso es que siempre que ha tenido oprtunidad de deshacerse de el, la ha dejado ir... por que?

Por otro lado, se podria sugerir que esta "en deuda con James", ok, ok... pero creo que entonces lo que paso en primer año, con la escoba, habria sido suficiente pago no? Y en todo caso la deuda es con James, no con Harry... aunque quizas ese tipo de cosas se hereden.

Y para culparlo... pues... Mato a Dumbledore!!! Por eso lo odio y lo repudio, y lo quiero ver muerto!

Fabian, me parece muy logico tu razonamiento, aunque me suena vagamente familiar... quizas sea debido al hecho de que es lo que muchos creen o quizas porque al mudar los foros, fue este mensaje el unico que me dio un poco de problemas (fue por la conexion).

[fabian leon]

Pues yo sigo en mi postura de creer que Dumbledore le pidió a Severus que lo ayudara a morir en el momento necesario...

Recordemos que Harry escuchó decir de la profesora Trelawney que había escuchado una pelea gruesa entre Dumbledore y Severus... y el profesor de pociones se había negado rotundamente a acceder a la petición de este...

Y a que situación se iba a negar...?

Pues a matar al único que ha confiado en el, a su protector, a su mentor, no hay persona que sufra tanto la ausencia de Dumbledore como Severus...

Dumbledore hizo creer a Harry que encontrarían el Horcrux, pero él sabia que ya estaban bien encaminados esos planes y... quizás en un futuro cuando Voldemort intentara entrar a la cabezota de Harry, (que no pudo aprender a utilizar la oclumancia) creería que andan muy que perdidos…

Dumbledore tiene facultades para ver el futuro (o más bien tenía, por que de otra manera no hubiera solicitado el absurdo de una materia como esa en una gran escuela de magia… el no está loco) el sabe que no es prudente detener el destino, y lo acepta como viene, el sabia realmente lo que se estaba tramando en Hogwarts… dejó a Harry avanzar para mantenerlo a cierta distancia y alejarlo de lo que él sabia era inevitable… le pidió a Snape que llegado el momento no permitiera que Draco se manchara las manos, el sabia ya todo lo que pasaría, incluso cuando bebió el agua de la pila sabía que no podría y por eso necesitaba ayuda…

En resumen creo que el destino de Snape es convertirse en una sombra, una especie de ayuda providencial para Harry...

Ahhhhhhiiiii.... la opinión salió como si no estuviera registrado!!!

Eso quiere decir que no se va a adicionar la opinión en mi cuenta personal...?

NOTA DE ADMIN: no te preocupes, fabian, el problema esta solucionado

This post has been edited by mxnhpfreak on Mar 16 2006, 09:05 AM

[Ana Beatriz]

hola estoy de acuerdo contigo en muchas cosas!!!!

La explicacion q le dio Snape a Bellatrix, se me hizo muy vaga como q sin importancia, y cuando Narcisa le proponer que pronuncie el "juramento inquebrantable" como que lo dudo, peor acepto al ver la reaccion de bellatrix.

Dumbledore nos es unapersona a la que se le pueda engañar facimente, por mucho q le encatara q la gente se regenerara, el sabia de antemano cuando era un caso perdido, como el de Tom. Algo tuvo q demostrar Snape, para que Dumbledore le entregara practicamente su vida.

[mxnhpfreak]

Aunque no debes olvidar que Snape es un maravilloso Oclumens... O sea que es muy bueno para ocultar sus pensamientos y emociones.

Aun Dumbledore tenia problemas para intentar entrar en su mente. Asi que me imagino que no le seria facil a Snape hacerle creer a ambos (Voldemort y Dumbledore) que estaba de su lado.

Y digamos que Voldemort no es de los que confia en cualquiera, y por lo que se ve, Severus era de sus mortifagos favoritos y ahora con la muerte de su peor enemigo a manos de su mas fiel vasallo, no dudo que Voldemort haya podido depositar su plena confianza en el Principe Mestizo.

Yo cada vez creo mas que el asesinato de Albus fue parte de una estrategia de guerra y que Snape es fiel a los 'chicos buenos', y se que mi post no parecio demostrarlo, pero bueno, alguien tiene que ser el "abogado del diablo" no? Si todos estamos de acuerdo, la discusion es medio aburrida... jeje

[Ana Beatriz]

si pero de todo lo q le dijo snape a bellatriz algo hubo de mucha verdad, dumbledore es el mago mas grande del mundo por algo voldemort le tenia miedo.

y yo no creo q dumbledore no fuera capaz de no poder romper la barrera de la oclumancia hasta el mismo le podia sacar la informacion al profersor Slug...(no me acuerdo) por medio de legeremacia (algo asi) pero el queria q fuera por la buena.

dumbledore tenia una mente previlegiada y solo el sabe (jk) q iba a suceder pero ojala resulte como me imagino

[fabian leon]

Pues creo que Dumbledore debe haber dejado un testamento que aclare la inocencia del buen Severus… (por que era un hombre precavido) y para aclarar algunos misterios...

Pienso que Dumbledore dejó por ahí las memorias de Snape y las suyas para esclarecer enigmas… y ahí saldrá a relucir la petición de Dumbledore a Severus, por eso su coraje acrecentado cuando Harry le gritó cobarde… por que se necesitan más de cuatro huevos para matar al único que ha confiado en el, a su protector, a su mentor, no hay persona que sufra tanto la ausencia de Dumbledore como Severus...

[Ana Beatriz]

creo q tambien hay otra prueba de su inosencia por q en el momento en q severus levanta la varita apara hacerle la maldición jk describe q severus tenia una mirada de odio y de asco. y si mal no recuerdo tambien harry se sintio asi cuando obligo a dumbledore a tomar la pocion cuando fueron a buscar el horrocrux.

harry se odiaba y estaba asqueado de el por causarle ese dolor a dumbledore, tal vez ese fue el sentimiento q en ese momento tenia snape por matar a dumbledore.

snape adimiraba y apreciaba a dumbledore, y eso de q snape crea de q harry era un chico sin talento, solamente para meterse en problemas era puras mentiras, por q el sabia perfectamente de lo q era capaz, y me imagino q lo reafirmo con las clases de oclumancia.

pero lo unico q me queda claro es q snape no va a tener muy buen año q digamos jejeje

[mxnhpfreak]

Nooo ahi si estoy en desacuerdo, Ana... yo no creo que Snape pueda admitir JAMAS que Harry es capaz, valiente, noble, inteligente, buen mago, buen buscador, o lo que sea.

Si me llega a convencer la inocencia del buen Severus (o cuando me convenza), aun asi no puedo evitar pensar que el odia a Harry por el recuerdo de James.

Desgraciadamente es una persona que no ha vivido una vida muy dulce. Por lo que sabemos, su madre murio, su padre era un muggle que quien sabe como habra tomado lo de la magia y eso, llega a Hogwarts y es rechazado en cierta forma por su inusual gusto por las artes oscuras.

Crece y, agobiado por todo esto, decide unirse a Lord Voldemort, motivos? muchos, yo creo. Quizas su padre lo despreciaba por ser brujo y el crecio odiando a los muggles y a los hijos de ellos... tal vez sentia necesidad de regresar al mundo "un poco de lo que le ha dado". O tal vez simplemente fue un "lapsus brutus".

Despues decide (tomando como cierta la afirmacion de que le es fiel a Dumbledore) abandonar a su amo y buscar refugio en Hogwarts, jugandose la vida y tal vez algo mas, para ayudar al que se convertiria poco a poco en su mentor, guia, apoyo y amigo.

Y luego de todo esto... tiene que matarlo?
Pobre tipo, no me gustaria estar en sus zapatos... pero en realidad todo esto no evita que odie a Harry.

Yo creo que si lo aborrece, por mas motivos ademas de ser hijo de James... pero de que lo odia, no lo dudo.

[Ana Beatriz]

el q snape no lo admita abiertamente no quiere decir q no lo reconosca, harry puede hablar parcel, sabe perfectamente q harry ya se enfrento a voldemort 4 veces sin contar cuando era bb y a vivido para contarlo aun cuando muchos magos poderosos han perecido en el intento, por muy orgulloso q sea o por muy cabeza hueca tiene q darse cuenta q harry tiene algo especial.

aparte no creo q lo hiciera enfrente de bella

yo se q ese odio tan profundo q le tiene a james es una barrera enorme q tal vez lo impida para ayudar a harry si es q ese era el plan de dumbledore y tampoco creo q harry quiera saber algo de el a menos q sea para poder vengarze

This post has been edited by Ana Beatriz on Mar 28 2006, 11:38 PM

[fabian leon]

Bueno, bueno, teniendo tantos puntos de vista ... la duda de si el buen Severus Snape es culpable o no se reserva a los caprichos de JK...

Lo que me hace preguntarme, ¿si Snape puede inventar Maldiciones (como Levicorpus, Sectumsempra, etc.) Harry puede hallar en el libro del príncipe el modo de crear una maldición que supere al Avada Kedavra… pero enfocándolo al amor… el gran poder magnífico que no han descifrado ni siquiera en el ministerio…?

Ja!!! Que piensan...

[mxnhpfreak]

Me parece que con eso nos estamos saliendo un poco del tema, pero suena bien esa teoria, Fabian.

No dudo que el arma que finalmente derrotara a Voldemort, sera el amor. Y hay varias posibilidades sobre como se usaria o como podria el amor acabar con Voldemort.

Pero regresando al tema de Snape, la verdad es que si, su destino esta en las caprichosas manos de nuestra querida Jo.
Por lo que a mi respecta, Snape es inocente hasta probar lo contrario. Ya casi me he convencido de que si mato a Dumbledore fue por una estrategia de guerra.

Lo que si, es que jamas me va a terminar de caer bien Quejicus... puedo llegar a tener respeto o algo parecido, pero jamas olvidare todo lo que le ha hecho al pobre de Harry. Porque buena o mala intencion, lo ha hecho pasar tragos muy amargos.

[fabian leon]

Veamos… veamos…

Snape siempre mantuvo a Harry Potter con los pies en el suelo, el no consentía niñerías por que de entre todos los magos, el era el único que sabia que si Harry seguía jugando no podría llegar a prepararse para el final de él Señor Oscuro…

Claro Harry nunca se la paso jugando… pero desde la perspectiva de Snape todo es muy diferente…