Contra a grey company!, Alguma ideia do q fazer?

Pessoal ontem (domingo) tirei uma partida de mil pontos contra o aylton, mas ele possui o exercito mais apelativo do jogo, a grey company(eu joguei com isengard), pra quem não sabe os grandes diferencias desse army é q ele não tem o limite maximo de aqueiros no army e que contam com o rangers dunadein(num sei se eh assim q escreve), esses rangers diferenciados saum da linhagem de raça pura dos numenorianos, eles possuem 1 ponto de might, 1 de will e 1 de fate, issu tdo mais o aragorn que ganhar 1 de miught por turno acaba deixando tdo extremamente complicado, por q antes de chegar no corpo a corpo ele ja tinha igualado nossa qtidade numerica e no fim me massacrou! Resumindo, dos 40 e pocos modelos no army dele apenas 3 não tinha arcos e com tantos pontos de might ele acaba acertanto mtos no voleio, e no tiro direto então nem se fala! Alguem ai que ja tenho jogado contra esse army ou então que tenha alguma ideia de como derrotalos por favor estou tdo ouvidos!

Olha cara, acho que a regra dos 33% se aplica sim. Tem que olhar melhor as regras, mas eu não tenho certeza.
E, se não me engano, o Aragorn ganha 1 ponto a cada turno, se tiver com a Anduril. Mas não tenho certeza também, só com o livro de regras na mão mesmo.


Mas, independente de qualquer coisa, o Aragorn é complicado mesmo. Mas o negocio é fazer um army bem forte. Com besteiros, berserkers e pikes. O negocio é usar a força bruta.

A Companhia Cinzenta está isenta do limite de arcos, pode ter 100% de arqueiros.

O Aragorn tem 1 ponto de poder por turno, com ou sem a Anduril, mas se tiver a espada, causa um ferimento no 4+ independente da Defesa da miniatura. A excessão é se ele precisar de um 2+ ou 3+, então se aplica o menor resultado.


Sobre enfrentar a companhia cinzenta, nunca a enfrentei, mas pensei em montar um exercito assim.
É uma faca de dois gumes, pois ao mesmo tempo que você tem muitos arcos, acaba tendo miniaturas muito custosas, especialmente os Dunedain. Todos os soldados tem defesa baixa, até mesmo o Aragorn sem a armadura de Gondor.
Não sei exatamente o que foi feito nessa partida, mas com Isengard, eu usaria os Uruks com escudo na frente, pois a defesa maior deles faria com que fosse necessário um 6 para matar eles, colocando os pikes atrás dos uruks com escudo. Não perca tempo no movimento, comece partindo para cima do inimigo sem muito zigue zague, no corpo a corpo, só os Dunedain conseguiriam ter chances concretas de matar um Uruk.
Outro fator fundamental é você também ter artilharia, especialmente os besteiros. Se você tiver eles, concentre todo o poder de fogo no Aragorn e secundariamente nos Dunedain.
Se tiver um troll, não se iluda com o tamanho dele. Eles tendem a cair muito facilmente com flechadas, deixe ele com cobertura até conseguir travar os inimigos no corpo a corpo.
A propósito, que miniaturas você tem? Tem wargs, besteiros, orcs?

A Companhia Cinzenta está isenta do limite de arcos, pode ter 100% de arqueiros.

O Aragorn tem 1 ponto de poder por turno, com ou sem a Anduril, mas se tiver a espada, causa um ferimento no 4+ independente da Defesa da miniatura. A excessão é se ele precisar de um 2+ ou 3+, então se aplica o menor resultado.

Ha, eu sabia que tinha algo que mudava com ou sem anduril.

O Aragorn é o personagem mais "casca-grossa" de todo jogo, eu acho. Faz um estrago muito grande.

Então felipe naum tenho wargs mas o aylton tem e usei no jogo a lista do army q usei vai abaixo pra vc ter uma ideia, logo no jogo percebi alguns erros, como colocar os capitães logo na frente, morreram 2 nos primeiros 2 turnos, wargs morrem rapido tbm, usei eles como reforço eles entraram no terceiro ou quarto turno, o display do campo de batalha ajudou a grey company tbm, no meio tinha 1 rio q ateh eu chegar ja demorou e depois pra atrevessar ele atrasou mto a chegada do exercito!

15 uruks pike
15 uruks espada e escudo
7 uruks arqueiros
7 uruks besteiros
6 warg raiders com lança de arremesso
8 feral uruk-hai
7 orcs de mordor com escudo

Uruk captain com espada e escudo e heavy armour
Uruk captain com espada de 2 mãos e heavy armour
Lurtz
Ugluk
Sharku montado em warg

Winter, o negócio é engajar logo. Se tem wargs, tem que fazer o possível para eles chegarem logo pra combate. Aí já é menos ranger disparando. Corre o risco dos wargs ficarem cercados, mas é um risco que eu acho que vale a pena. Pq isso vai dar uma chance a mais pra o grosso da tropa chegar.

O problema sempre é o início. Ficar levando flechadas não é nada bom. Mas depois que começar o corpo-a-corpo, vc começa a ter uma vantagem. E nesse caso, sempre proteja seus capitães, heróis e trolls. Tente deixar eles nas fileiras de trás. Para aparecer só quando começar o combate corpo-a-corpo.

Eu nunca usei os Feral uruk. Qual a diferença deles para os Berserkers?? Sempre gostei de usar berserkers em army de Isengard.

Agora ficou mais fácil imaginar as opções.

Alguém nessa história vai morrer. Com tantos arcos, mortes serão inevitáveis e se sua lista era composta por esses soldados, eu faria o seguinte: Os soldados seriam mandados em "levas". Os wargs iriam na frente, seriam os primeiros a morrer. Se o inimigo não concentrasse o fogo neles, eles chegariam no combate corpo a corpo e as flechas diminuiriam ou se recebessem as flechadas, suas outras unidades teriam um caminho mais livre. Logo atrás dos wargs, os orcs com escudo, atuando mais como uma barreira para proteger os Uruks. Depois, na 3° fila, viriam os uruks com espada e escudo sendo suportados pelos pikes e logo atrás, os ferals, trolls e capitães. Os besteiros iriam se posicionar de tal forma a chegaram logo na distância de tiro e permanecerem parados atirando, enquanto que os arqueiros sempre andariam metade do movimento para aproveitar e poderem lutar corpo a corpo.
Não se esqueça de sempre andar! Quanto mais rápido você chegar no corpo a corpo, melhor!

Outros fatores fundamentais sobre um jogo são a composição de sua lista e o cenário.
Vamos a sua lista: Você tem 5 herois! Eu se fosse você, tiraria os dois capitães normais, deixando somente o Ugluk, Lutrz e Sharku, para sobrarem mais pontos para você poder ter mais soldados. Isso também pode ter sido um fator que contribuiu para você ter sido eliminado tão brutalmente nas flechadas.
Quanto ao cenário, certos cenários favorecem a determinados tipos de tropas. Em um terreno dificil, a lentidão que isso causaria favoreceria muito os arqueiros, um campo aberto, geralmente favorece a cavalaria, cenários sem linha de visão favorecem a guerreiros fortes como os elfos...Tente montar um cenário antes da partida que seja equilibrado e também que se você puder escolher onde fará o deploy, poderá negar certas vantagens ao inimigo, tais como cruzar rios, ter lugares para se se defender de flechas, etc.

Legal felipe boas dicas, vou aplicar na proxima partida, acho q mais wargs no lugar dos capitães genericos realmente fariam uma diferença, mandalos em linha mas separados pra o voleio naum acertar a tdos eles juntos! Pena q naum tenho mais wargs, mas vou comprar futuramente! Eu tinha usado os wargs como uma segunda leva pra economizar eles mas num deu mto certo, tbm poderia ter usado os pontos de might pra fazer varios stand fast no msmo turno e avançar com mais rapidez! Acho q a proxima batalha será diferente, haha....

Respondendo a pergunta do Menello a grande diferença dos feral uruks pros berserker eh q eles tem 2 espadas e consequentemente tem 2 dados de ataque, com apoio de pikes ficam 3 dados, se tiver um segundo pike na fileira, ficam 4! Alem disso tem coragem 5, oq ajuda bastante depois que começam os testes de coragem! Eu tenho alguns berserkers aqui ainda pra montar e pintar, no momento toh pintando os besteiros, mas logo logo eles tbm vaum estar em campo de batalha!

stats dos feral uruks

F S D A W C M W FT
Feral Uruk-hai 4/- 4 5 2 1 5

Cara to vendo que o problema nao é só esse.Eu sofro com o mesmo problema.
Quando jogo de Rohan, tenho que recuar e desparar o maximo que eu conseguir, pois se eu entrar em carga logo eu me lasco.Só que eis o X da questão: tem uma hora que voce nao consegue mais recuar.Comecei a ficar mt tmepo, em umas 5 rodadas encurralado.Percebi que, antes nao dava mta importancia a isso, o posicionamente meu estava mais para o "fim" do cenario que meu adversário.
Cara qnd voce for jogar, faça com que a distancia dos dois para o final do cenario e entre vcs mesmos fiquem iguais.
E outra coisa que tu errou assim como eu:
1- Economize ponto.No lugar de teus 2 capitães, como o Felipe falou, ponha mais tropas escudo espada ou wargs.
2- Eu tb praticava o mesmo erro: colocava capitao e heroi na frente das tropas, querendo "narrar" o filme, hehe; péssima ideia.O primeiro a tomar flechada sao teus capitaes e herois, e olhe que eles fazem diferença no jogo. .

Avance o maximo que vc puder, pq no corpo a corpo pros uruks, só quem ganha são os Altos Elfos.

Winter,

que história é essa de fazer vários "stand fast" no turno e avançar com mais rapidez? Alguma regra especial?
E o numero de ataques de uma miniatura não é definido por ela ter duas armas, mas sim pela quantidade de ataques no perfil. SEgue o perfil do Feral: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1080090 e do Berseker: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1080086
Como vocês podem ver, o Berseker tem uma defesa maior, mais coragem e arma de duas mãos, enquanto que o Feral tem duas armas, mas 2 ataques no perfil.
Lembrando também que as regras dos pikes, assim como as regras das lanças, não permitem apoio para unidades com armas de duas mãos. Logo, somente o Feral poderia ser suportado por pikes ou lanças.

Spectro,

Olha só... ficando bom nas táticas...

Só uma duvida Felipe. É que faz tempo que não jogo com Isengard. Mas a espada do berserker pode ser usada tanto com uma ou com duas mãos. Não é isso? Sendo assim, ele poderia ter o apoio dos Pikes, desde que não use a espada com duas mãos. Certo?


Winter, vc tem é que postar os BR cara. Pô, queria ver essa batalha aí.

Respondendo

Specttro - vlw as dicas, vou economizar esses pontos nas proximas partidas pra ter mais tropas, com ctza pode fazer a diferença! Sobre o lance do cenário foi bem isso msmo mas acabei naum conseguindo encurralar mto ele, o cenário q jogamos foi do legions chama-se contest of champions(ou heroes num lembro bem), acontece q num raio de 14 cm do centro da mesa naum pode por peça de terreno nenhuma, o meio da mesa ficou livre pros milhoes disparos de arco dele!

Felipe - Eu não posso usar 1 ponto de might de um dos meus herois pra fazer 1 stand fast e avançar com as tropas com 14 cm de sua base em minha fase de movimento? não posso usar essa habilidade uma vez com cada heroi no msmo turno pra poder mover varias formações rapidamente? me corrija se estiver errado, agente ainda tah meio newbe nas regras, hehe... É eu sei que eh o lance dos stats que decide qto dados de ataque tem, mas é uma constante quem tem 2 armas de mão tem 2 ataques... eu sei eu sei, não necessariamente quem tem 2 ataques tem 2 armas de mão(naum sei se ficou claro)!

Menello - em breve postaremos BRs, toh terminando os cenários aqui pra ficar mais vistoso nas fotos!

Winter, não sei se entendi o que vc quer dizer.

Vc pode usar ponto de poder para mover suas tropas antes, mesmo perdendo a iniciativa, só que não vai mudar muita coisa. Ainda assim vc vai mover apenas os 14cm que suas tropas andariam normalmente.

Winter,

O que você pode fazer é o que o Menello disse, um movimento heroico, onde você gasta um ponto de poder e suas miniaturas se movem primeiro, mas ainda assim, você só anda 14cm. Andar o dobro do movimento por causa de herois é coisa do WOTR.
Sobre ter duas espadas e um ataque extra, não existe tal coisa, pode procurar nas regras que você não vai achar. O que muita gente confunde, é que os elfos Elladan e Elhorir tem uma regra onde eles podem lutar com 2 espadas e ganhar mais um ataque ou usar a espada como arma de duas mãos, mas isso é uma regra especial de duas miniaturas, não um regra geral.

Menello,

No perfil dos Bersekers consta apenas uma arma de duas mãos, então eles não tem opção usar uma arma de uma mão. Caso eles tivesse uma arma de mão no perfil deles, além da espada de duas mãos, então poderiam escolher entre as duas.
Se não me engano, nas primeiras regras eles tinham essa opção, mas as regras dos Bersekers mudaram desde a primeira edição.

ahn sim, imaginei q pudesse mover com o movimento heroico e depois mover de novo, mas ja vi q naum eh assim... felipe eu sei q nas regras naum tah dizendo nada sobre 2 espadas ter 2 ataques, mas agora me cita uma unidade que tenha 2 armas de mão e tenha apenas 1 ataque, naum valem conversões!

Winter, ações heróicas servem para antecipar a ação. Não é uma ação extra. Mas não tem galho, muita gente confunde essa regra.

De cabeça, além dos irmãos elfos, só consigo lembrar dos "ferals", dos Iron Guard e guardiões de Kharna, todos tem dois ataques, porém é porque está no perfil deles, mas temos os capitães, berserkers, mahuds, Morgul Stalkers, que também tem 2 ataques mas só tem uma arma.

De cabeça, além dos irmãos elfos, só consigo lembrar dos "ferals", dos Iron Guard e guardiões de Kharna, todos tem dois ataques, porém é porque está no perfil deles, mas temos os capitães, berserkers, mahuds, Morgul Stalkers, que também tem 2 ataques mas só tem uma arma.

sim sim como eu disse!

tomei mais um pau da maldita grey company, pior q o cenário desse vez me favoreceu, ateh metade do army começava perto do meio da mesa, issu amenizou bastante a qtidade de disparos do meu adversário contra meu guerreiros, os reforços chegavam no final de cada turno, pra cada unidade fazia-se uma rolagem de 1 D6, 1-2 naum entrava, 3-4 entrava e o adversário escolhia a posição em no min 14 cm da borda da mesa,, 5-6 entrava e o controlador escolhia o local onde iria aparecer da metade da mesa pra tras... eu tive sorte e no fim do primeiro turno quase tdos meus reforços estavam na mesa, mas depois fui arrebatido por um tremendo azar nas rolagens de dados na hora dos combates, acabei perdendo novamente, essa grey company ainda me paga

Bom, contra azar nos dados não tem como mesmo. Sei pq já passei por isso várias vezes.

Mas porque perdeu? Foi puramente azar nos dados ou você defecou em algum ponto da estratégia?
Gostaria de ler os comentários do Aylton sobre isso tudo!

entaum acredito que 70% da culpa da minha derrota foi culpa dos dados, 20% da extrategia do aylton(que nada mais eh que atirar o maximo que puder usando os might dos seus 11 dunedan pra poder matar mais antes do corpo a corpo e depois usar o apelão do aragorn, os "hermanos elfos" e o halbarad pra arrebentar com as minhas linhas) e 10% foi a sorte do aylton nos dados! A mesa que jogamos tbm naum tem o tamanho ideal, ela eh mais comprida e menor dos lados, oq impede a manobra mais agil da cavalaria!

Cara eu acho que o tamanho da mesa nao tem algo a ver com isso.O que pode mudar o resultado são a posição de cada um.Se estão equidistantes, como está os "obstáculos" ou postos avançados ( isso influencia mt, por causa dos arqueiros ) etc.
Terreno apertado dificulta sim a cavalaria.Na minha batalha ocorreu a mesma coisa, só que ao meu ver, mesmo com um local apertado é capaz de ganhar.
Muitas pessoas aki jogam com mesas "não oficiais" da gw e se saem bem, tanto com cavalaria quanto com infantaria.

Cara voce (e eu tb) tem(os) que arranjar um jeito de conseguir ganhar com uma cavalaria que é fraca no seu "poder" mas bastante flexível.
O que tem que se explorar nelas é essa flexibilidade!

Abaixo esta a lista do army q usei, mudei um poco, coloquei mais 2 wargs e os fanaticos, tirei os 2 capitães genéricos(seguindo conselhos do felipe), os orcs de mordor so serviram msmo pra completar os pontos! No inicio fui com os wargs pra cima jogando as lanças de arremesso porem sem mto sucesso, os besteiros tbm ja tinha linha de tiro, porem naum forão taum efetivos tbm... depois lancei pro corpo a corpo e ele recuou, os reforços demoraram a chegar ateh o outro lado da mesa onde ele estava, issu deu uma vantagem numerica pra ele na hora dos combates q fez a diferença tbm, os besteiros foram otimos do meio do jogo pra frente, eu tava atirando com eles em alvos ja em combate e consegui causar varias baixas nele desse geito, apesar de derrubar 2 guerreiros meus, ... hehehe, eh spectro eu uso os wargs do aylton e ele tem 8 mais o sharku mas na minha lista de coisas a comprar futuramente estaum 2 box de wargs, eles tem q estar em bom numero pra poderem ser efetivos, morrem mto facil principalmente sem escudos como eu ando usando, toh aprendendo a usar a cavalaria, dei umas vaciladas com elas, aproximando de mais e ele colou antes de eu dar a carga...

Heroes:

Lurtz
Ugluk
Sharku montado em warg

Melee Troops:

15 Uruk-hai c/ escudo
15 Uruk-hai c/ pike
08 Uruk-hai selvagem
08 Uruk-hai Fanático
01 Uruk porta estadarte
02 Orc de mordor c/ escudo

Ranged Troops:

07 Uruk-hai besteiro
07 Batedor uruk-hai c/ arco
08 Warg-raider c/ lança de aremesso

O que é mais gritante na tua lista, é que falta trolls. O troll desequilibra totalmente a partida. E pelo tamanho dos armys, deveria ter mais de 1, com certeza. Fora que o troll é melhor que muito herói do lado da sombra.

No restante, é ir pra cima mesmo. Mas não esqueça de sempre atacar em formações bem fechadas. A carga da cavalaria, tente fazer em formações também. Assim diminui a chance de ser cercado, caso perca a iniciativa do turno seguinte.

Os wargs podem ser fracos mesmo. Mas nesse caso, eles servem mais para diminuir o numero de inimigos disparando, do que pra definir os combates. O que dá pra tentar, é fazer os wargs engajarem em mais de 1 inimigo. Assim, já é menos 2 arcos disparando pra cada warg. E a infantaria segue avançando em marcha acelerada.

salve menello eu tenho 1 troll de isengard aqui, mas o lance eh q ele custa mto, da pra por 10 infantarias no lugar de apenas 1 trol... ele tbm vira alvo de flechas neh esse eh o grande problema!

Eu vejo que sua lista está começando a ficar boa, porém você está tentando jogar com uma lista especifica, que é a lista da companhia cinza e você sabe que nela você tem o Aragorn, Elladan e Elhorir e um monte de flechas.
Ao mesmo tempo que você precisa de numeros de soldados muito grandes para absorver as flechas, você precisa de unidades muito boas para conseguir enfrentar elfos e o Aragorn.
Especificamente levando em conta a lista da companhia cinzenta, vamos aos fatos:

- Banner: uma bandeira é ótima para batalhas densas, onde suas unidades podem se aproveitar do bonus para tentar vencer os combates. Mas nesse cenário, você tem combates densos? Quantas vezes o banner chegou a fazer efeito?

- Herois: Você tem a quantidade exata de herois para um jogo normal. Porém nenhum desses herois tem colhões para enfrentar o Aragorn ou o Elladan e Elhorir.
Talvez tirando um dos herois, o que você sentiu que menos fez até agora, você consiga mais pontos extras.

- Lanças de arremesso nos wargs: Essas armas são ótimas para enfrentar unidades no corpo a corpo, mas esses wargs não são enviados na linha de frente para morrerem? Deixe eles o mais barato possíveis, afinal, o trabalho deles será tomar flechadas.

Tirando essas coisas e talvez os orcs, somente caso precise, você já deve ter pontos para colocar um troll, ou faltará bem pouco.
O problema do troll como você mesmo disse, é que ele será a prioridade numero um do seu inimigo para matar. Proteja ele muito bem das flechas, pois a função dele no jogo será matar os herois que de outra maneira, você não conseguiria com herois normais de Isengard.

Cara o q Felipe falou eu acredito que dará certo.É so adicionar um trol - desequilibra muitoooo o jogo, eles levam muitas minis nos jogos- vale mt a pena coloca-los, deixar os wargs mais baratos possiveis e avança-los com tudo para impredir as flechas e uma coisa que eu acho que pode da certo é vc dps de ir para o corpo-a-corpo e dps de avançar com as tropas, avançar por último com o trol, como sefosse um "elemento surpresa", assim ele nao tomara nenhuma flechada.

Legal, adicionarei 1 trol a lista no proximo jogo, vamu ver se da certo, tomara num aguento mais essa grey company huahuaha! Outra opção que tenho pra usar eh o sarumam, ele pode ir com palantir e usar sua magia pra detonar lah de longe bem escondido atras de alguma casa ou coisa q o valha, mas colocar 1 trol e o sarumam num vira pela qtidade de pontos, entaum vou tentar primeiro o trol, se naum funfar eu parto para o desespero com o sarumam
hauhua... vlw as dicas rapaziadaa

Bom dia a todos, e se colocar um uruk shaman (fury e transfix) no lugar de outro herói, talvez ajude e com certeza mais wargs. E sobre o Saruman, no livro de regras mais atual, mudaram o poder da Palantir, agora ela é para uma vez durante o jogo, pode usar o poder da Palantir para automaticamente vencer a rolagem de prioridade, e deve declarar sua utilização antes de qualquer dado ser rolado.

Ou "desfigurar" seu exército e colocar mais Orcs e o Taskmaster com o Drummer.